ALEX: Wann haben uns das letzte Mal gehört? Ich habe mal rein geguckt oder im letzten Podcast Aufnahme von uns ist am 7. Mai rausgekommen. Heute ist der 25. Juni. Das ist eine Ecke weg.
ERIK: Danach hatten wir quasi große Ferien, 6 Wochen.
ALEX: 6 Wochen Ferien. Ja, genau. Danach hatte ich ja noch das Interview mit dem David Lyon. Am 14. Mai ist das rausgekommen. Der letzte Montagsimpuls am 24. Mai. Da ist dann auch nicht mehr viel passiert. Da hat es dann noch zwei auf Facebook gepostet, aber nicht mehr als E-Mail verschickt. Normalerweise verschicken wir die ja auch gerne per E-Mail an die Abonnenten.

Ja, was war passiert?

ERIK: Ja, sogar meine Mutter hat gefragt Hä? Ich kriege doch sonst immer den Montagsimpuls.
ALEX: Was war los?
ERIK: Ja, was war passiert?

Du hast mal gesagt, wir hätten eine Ausstrahlung wie eine Kartoffel.

ERIK: Genau.
ALEX: Es gab mal in den Kühlschrank geguckt, hab gedacht, sind das die, wo sowieso schon die, die die Würmchen da so raus wachsen? Was sind diese? Verschrumpelt sind
ERIK: Die ein bisschen keimende. Was das war? Der Kühlschrank.
ALEX: Also ich bin auf Diät gerade. Ich bin auf Diät. Ich darf keine Kartoffeln essen.
ERIK: Daher das ist alles gut. Nein, aber ich fand das wirklich. Wir haben. Irgendwie hat sich bei uns so eine Schwere eingeschlichen. Und. Weil wir uns. Ja, weil wir einfach. Da wird es nicht mehr leicht gemacht haben, wir haben es uns nicht mehr leicht gemacht, ich mir nicht. Du dir nicht, du mir nicht, ich dir nicht. Und ach ja, und dann kommt so eine Schwere rein.

ALEX: Das hast du jetzt nicht ausgedrückt.

Ich habe das Gefühl, wir haben handfest handfesten Konflikt.

ERIK: Ja, hatten wir auch. Das kann man auch so ausdrücken. Ich Ja, dann kommt einfach so ein Unmut. Und denken dann irgendwie. Also ich hatte immer das Gefühl, ich kann es dir nicht recht machen. Und du hattest das Gefühl, du kannst es mir nicht recht machen oder nur das Gefühl, du wurz nicht. Deine Arbeit wurde nicht richtig gesehen. Ich habe. Ich habe sie vielleicht auch nicht richtig gesehen und fühlte mich auch nicht sonderlich wertgeschätzt. Und da waren so Orta waren so richtig. Ich glaube da waren um mal von denen aus über meine Wurzeln zu sprechen.
Da waren auch hier so innere Kinder ganz schön aktiv bei uns.

ALEX: Also das lass uns da gleich mal drauf kommen, was du dazu erzählen magst. Aber ich fand ja, das war schon heftig. Also ich habe ziemlich lang gehadert. Wir haben ja auch mindestens drei Wochen lang nicht miteinander geredet. Also so gar nicht.

Da war echt Totenstille, Sendepause.

Und ich kann mir vorstellen, dass der eine oder andere da draußen jetzt vielleicht auch sagt Jo, das kenne ich auch in einer Partnerschaft, in der Zusammenarbeit mit jemand anderem. Ich meine, da ist man natürlich von Natur aus distanzierter. Das ist eh klar. Und dann fällt es einem auch im Zweifel leichter, nix zu machen, nix zu sagen beim Ehepartner. Bei der Partnerin ist das vielleicht ein bisschen schwieriger, da kann man im Zweifel nicht aus dem Weg gehen. Ja. Aber auch das gibt es ja oft genug. Und also von daher hat dieses Gefühl zu haben. Man wird nicht richtig verstanden, der andere sieht einen nicht nur Mensch wird nicht wertgeschätzt. Also das war so das Gefühl, was bei mir vorherrscht. Und irgendwann habe ich gedacht Das ist doch Scheiße jetzt.

Der hat doch gesagt, der meldet sich und jetzt meldet er sich nicht.

Jetzt bin ich aber auch. Will ich aber auch nicht. Melden. Es soll sich mal melden. Ja, und das war ja zu dem Zeitpunkt, als wir schon mittendrin gesteckt haben, im Grunde genommen. Da haben wir ja noch miteinander geredet und als wir diesen, als wir schon für uns quasi beschlossen haben,

Wir lassen uns coachen.

Das kann so nicht weitergehen. Wir lassen uns coachen. Wir sind mal selbst nicht so eitel und sagen Wir kriegen das hier selbst auf die Reihe. Funktioniert ja sowieso meistens nicht, weil man ja gefangen ist in seinem eigenen Selbst, in seiner eigenen Wahrnehmung. Und die hat ja mit der Realität mitunter auch nicht so viel zu tun. Und wir hatten einen Termin vereinbart 17. Juni Tag der Deutschen Einheit.

ERIK: Oh Gott. Ja, stimmt. Wie passend! Ha, ha, ha! Schmeiß mich weg! Stimmt für mich gar nicht so schön. Ja, ja.
ALEX: Also der frühere Tag der Deutschen Einheit heute ist ja mal anders. Und wir hatten einen Termin ausgemacht und am 16. Juni, also einen Tag davor. Bis abends um sieben, war noch nicht klar. Also mir zumindest nicht, dass ich da hinfahre und da teilnehme.

Und ich habe es dann doch gemacht. Auf Anraten meiner Frau.

Vielen Dank dafür an Simone Weil. Wenn ich es nicht gemacht hätte, würde ich mich.
Jetzt nicht so fühlen, wie ich mich fühle. Also es war mit Sicherheit der wertvollste Tag in diesem Jahr für mich. Quasi wie’s dir geht, aber das war schon ein. Grandioser Tag, also einfach außergewöhnlich gut.
ERIK: Wir würden heute hier so nicht sitzen, wenn wir den 17. 6ten nicht hätten uns coachen lassen.
ALEX: Das stimmt.
ERIK: Du siehst total entspannt aus. Du bist, du ruhst in dir du. Bei dir sieht man den.

Der Frieden kriecht aus jeder Pore, hätte ich fast gesagt.

Also es war ein bisschen vielleicht zu viel Pathos, aber. Aber das sieht so aus. Du siehst total zufrieden und glücklich aus. Nächstes Mal sagen Ja und das und das ist das, was ich meinte. Ich übrigens weiß, ich könnte jetzt die Leute selbst beurteilen. Oder du vielleicht.
ALEX: Also für die, die das hören. Auf YouTube kann man Erik sehen.
ERIK: Ja, genau. Ich bin auch total happy und das ist alles super. Aber und das wäre nicht so gewesen, weil wir den 17.06. nicht wahrgenommen hätten und davor hatten wir eine Ausstrahlung. Schlimmer wie Kartoffeln, Zimmer, wie keimende. Irgendwie weiche, alte Kartoffeln sogar. Wir waren nicht.

Wir waren nicht gut miteinander.

Wir hatten keine gute, gute Energie, die wir ausstrahlen. Und. Und dann haben wir. Oder habe ich mich. Immer gefragt wie können wir denn. Was maßen wir uns auch an? Nach außen zu gehen Menschen versuchen, ihn in ihr Gefühl zu bringen oder ihn ein Glück zu bringen oder weiterzubringen im Allgemeinen in irgend irgendeiner Form und wir selbst es nicht, das spürt dann auch derjenige, der sich vielleicht von uns ein bisschen inspirieren lassen wollen würde.
ALEX: Das ist eine gute Frage. Ein gutes Stichpunkt, nämlich die Frage

Muss ein Guru selbst immer glücklich sein?

Aber nicht, dass ich jetzt denke, ich wäre ein Guru oder sowas. Aber im Sinne von Vorbild muss das Vorbild wirklich immer glücklich sein? Oder geht es nicht darum? Zu sehen, dass man nicht glücklich ist und dann was draus zu machen.

ERIK: So ist es. Und da liegt die Verantwortung eines Lehrers oder eines, der Verantwortung übernimmt dafür, dass es ihm gut gehen möge. Und wenn er nach draußen geht und es geht ihm nicht gut und er will aber eine Message nach draußen bringen, die was mit Frieden zu tun hat und in dem es nur Unfrieden. Dann ist das nicht stimmig und nicht schlüssig. Und ich finde, die Verantwortung liegt eben darin, nicht immer glücklich zu sein, sondern was dafür zu tun, dass man wieder glücklich wird, weil wir fangen.

Also ich fall genauso in die Löcher wie andere vielleicht auch.

Oder ich nenne das mal so ein bisschen wie eine Welle auf einem offenen Meer. Mal bist du unten und mal bist du oben und mal sind es ganz, ganz kleine Wellen. Und du bist nur ganz wenig unten, nur ganz wenig oben. Dann ist das alles so und so wo wohligen Ausgeglichenheit. Aber es kommen eben auch mal andere Zeiten. Es kommt auch mal ein Sturm und dann sind die Wellen Täler manchmal ganz schön tief. Aber das ist immer dann auch die Lernphase.
ALEX: Ja, was lass uns da mal bleiben. Ganz kurz, weil es geht natürlich auch die. Also für mich gehts zumindest in diesem Podcast jetzt auch darum, die Learnings, die wir quasi hatten glaub ich ein bisschen rauszuholen und für andere transparent zu machen. Weil das Ganze ist ja jetzt auch Teil der Kommunikation,

Wie es mit Alex und Erik weitergeht.

Da kommen wir auch noch gleich drauf. Aber genau. Zunächst mal die Frage Wie ging es dir denn in der Zeit einerseits des Konflikts, aber andererseits des Schweigens?

Das Nichts miteinander? Wie ging es dir in der Zeit?

ERIK: Dass Alex und Erik war für mich eine Leiche in meinem Keller, eine Leiche, sie schon Thuja? Ja, im Prinzip nein. Es war ja, in dem Augenblick haben wir nichts gemacht. Wir haben sie ja im Prinzip nicht belebt. Es ist ja unsere. Unsere Kunst. Oder unsere. Unsere kleine Gruppe. Alex und Eric von zwei Mann Band haben wir viermal schlafen lassen und die ist auch eingeschlafen, fand ich. Und die muffelt so in mein System rein und habe irgendwie die ganze Zeit gedacht. Ich würde zwar gerne. Nein, ich habe gerade keine Energie, etwas zu ändern, weil ich nicht weiß, wie ich es machen soll. Und ich bin auch ganz froh, mal gerade nichts damit zu tun zu haben. Aber ich merkte, dass es trotzdem immer was in mir ist, was unzufrieden ist, weil es nicht abgeschlossen ist, weil es nicht bearbeitet ist, weil es nicht weitergeht, weil es da ist.

Da ist kein Ende gewesen.

Das war so Pup. Wir lassen was auslaufen. Was. Was man aber nicht auslaufendes kann. Und das fängt dann irgendwann an zu stinken. Und das war ich. Morgens ein Gedanke, zwischendurch Gedanken und immer ein schlechter Gedanke. Einer, der mich runtergebracht hat. Nicht einer, der mich, der mich hat irgendwie fröhlich sein lassen. Also hoch schwingender Gedanke oder sowas, sondern es war immer alles so! Ach ja, das ist ja auch noch so, ne? Und dann. Was total toll. Dann ist aber auch anzugehen und zu sagen

Nee, ich möchte da jetzt was gegen tun.

Das war eigentlich für mich schon der springende Punkt zu sagen, nicht völlig ergebnisoffen irgendwie ranzugehen. Ich möchte diese Situationen, die wesentlich für mich gerade darstellt, also als was unabgeschlossen ist, was bei mir schlechte Gefühle hervorruft, zu verändern. Entweder es wirklich nach dem Kammerflimmern irgendwie wiederzubeleben oder eben zu sagen Ja. Rest in Peace. Aber dann bitte auch mit Peace. Also Frieden.

Mit Peace und mit Beerdigungen.

ERIK: Ja, genau.

ALEX: Vielleicht auch die Leiche im Keller ausräumen. Nicht weiter vor sich hin stinken lassen. Zu sagen. So genau jetzt bringen wir die unter die Erde und gut ist.
ERIK: Das wäre eine Möglichkeit.
ALEX: Ja, wir wissen genau. Also mir ging es in der Zeit ähnlich. Ich habe tatsächlich jeden Tag viel Zeit mehr oder weniger damit verbracht, über das Thema nachzudenken. Also da war ständig irgendwas in meinem System, in meinem Kopf, in wo auch immer. Also ständig war irgendwie ein Gefühl dazu und auch tatsächlich ein Gefühl von Es ist nicht abgeschlossen, es ist.

Es ist nicht geklärt.

Es ist. Nichts. Was. Was ich jetzt. Ja. Was. Was. Irgendwie. Aus dem weg. Geräumt ist. Sondern es liegt. Irgendwie rum. Es liegt da irgendwie rum und man stolpert permanent drüber. So hat sich das angefühlt. Andererseits hat sich in der Zeit, gerade in den drei Wochen, von denen wir ja erzählt haben, wo so gar nichts stattgefunden hat, sich für mich auch unfassbar befreiend angefühlt. Also nicht unfassbar falsch. Es hat sich insofern befreiend angefühlt, als dass ich tatsächlich keine Verpflichtungen gespürt habe, weil wir haben uns ja auch extrem viel Arbeit gemacht.

Wir haben uns ja auch extrem viel vorgenommen, möglicherweise zu viel.

Das werden wir rausfinden. Aber es war einfach extrem viel zu tun, weil die Frequenz auch sehr hoch war, die wir uns vorgenommen haben. Und insofern war einfach ständig was zu tun. Und in den drei Wochen habe ich einfach nichts gemacht oder so gut wie nix dafür. Und das war tatsächlich, was mir plötzlich echt viel Zeit gebracht hat. Ich hatte plötzlich Zeit und das hat auch wirklich gut getan. Also ich bin rausgegangen.

Ich habe gelesen, ich habe in der Zeit wirklich mal nix gemacht.

Und solche Dinge haben und da ist mir erst einmal aufgefallen, wie viel Energie ich da tatsächlich reingesteckt hatte und wie viel ich da auch wirklich gemacht habe. Und insofern hat mir die Zeit wirklich auch gutgetan. Ja, wollen wir. Wollen wir mal auf dieses Thema? Was hat also ihr habt ihr dann bei Cornelia Köhler? Das ist unsere Ausbildungen aus der

Transformationstherapie, die uns einen Tag durchgecoacht hat.

Wir haben vom. Kurz nach zehn angefangen und irgendwie bis abends um halb sieben oder so was waren wir bei ihr. Und. Was die mit uns gemacht hat, war Ich weiß immer noch nicht, was da eigentlich so genau passiert ist, aber das war schon.

Es war für mich zumindest völlig anders als das, was ich erwartet habe.

Völlig anders? Oder was man vielleicht aus solchen. Team Coachings oder wie auch immer jetzt. Normalerweise kennt.
ERIK: Das hatte schon was Magisches also früher hätte ich gesagt Spooky, weil das irgendwie so alles was mit energetischen Kräften und so weiter zu tun hat, war für mich immer spooky. Deshalb spuken.

Irgendwie nicht. Nicht wirklich real. Aber das war magisch.

Muss ich einfach sagen. Das war. Sie hat uns. Ohne jetzt Ganzes und nicht ganz ins Detail zu gehen, wollte ich jetzt mal sagen, sie hat uns im Prinzip aufgezeigt, was in uns los ist, was zur Folge hat, dass es so nicht funktionieren konnte. Und das ist das Beeindruckende. Da kann, da gibt’s. Und das fand ich auch so schön.

Es gibt nicht irgendwie einen, der jetzt Schuld hat, also der Schuld auf sich geladen hat.

Finde dieses Wort Schuld sowieso ein total schwieriges. Aber das gibt es überhaupt nicht für mich, sondern es gibt nur Voraussetzungen, die bei dir sowie bei mir was ausgelöst haben, dass wir beide nicht zusammenarbeiten konnten. Themen, also wirkliche, echte Lebensthemen, die zum Teil beim Bei mir muss ich mal ganz kurz rechnen 45 Jahre alt sind, tief in mir herumspuken, dass ich mit Alex nicht richtig Arbeit konnte. Verursachte. Sag mal, und dann haben wir das bearbeitet.

Dann haben wir das gelöst und geweint. Richtig gelöst.

Also wirklich lösen lassen heißt auch mal loslassen und auch mal die Zwänge abbauen und so. Und mal auch wirklich laufen lassen. Die Energien laufen lassen. Und das war wirklich auch ganz schön bewegend. Und dann wusste ich, dann war der Druck plötzlich raus und dann ging alles viel einfacher. Und du hast ja auch ähnliches erlebt.
ALEX: Ja, wir haben es zusammen erlebt.
ERIK: Ja, das war jetzt meine Seite. Bei dir war ja auch so viel los. Es war wirklich ein fantastischer Tag. Und seitdem können wir wieder zusammen lachen, weil wir die Dinge gelöst haben, die uns davon abhalten, miteinander was auf die Beine zu stellen.

Also zusammen zu arbeiten, zusammen das Happy Work zu haben.

ALEX: Das man sozusagen ja, also um das mal so ein bisschen konkreter zu machen. Ich bin ja dann immer dafür, dass wir den Leuten, den Leuten auch wirklich erzählen, was das, was da passiert ist. Und jetzt, wie gesagt, allzu sehr ins Detail zu gehen, darum geht’s letztendlich gar nicht. Aber wir haben damit angefangen, das Kornelia mal so ein bisschen hinterfragt hat.

Was sind eigentlich die Stärken, die von uns?

Also was sind meine Stärken, was sind deine Stärken und wie passen die eigentlich? Eigentlich passen die ja super zusammen wird. Also wieso zwei Puzzleteile ineinander? Das war aber nur ganz kurz, weil das war ja eigentlich das, was war. Da dachte ich noch To dos gehört da dazu. Das passt dahin. Aber dann ging es ja.

Das ist auch das, was der Kopf sagt. Der Kopf sagt Das passt doch super.

ALEX: Ja. Die Birne genauso und trotzdem hat es nicht funktioniert. Und die Frage ist natürlich warum hat es nicht funktioniert? Und letztendlich haben wir rausgefunden, wie gesagt unter genauer ins Detail zu gehen. Das ist sozusagen Komponenten. Bei dir gibt, die mich triggern und umgekehrt. Also dass ich dich auf eine gewisse Art Weise trigger und du mich. Und das hat ganz, ganz viel mit dem zu tun, was bereits in unserem System irgendwie gespeichert ist. Was wir schon einmal erlebt haben. Und natürlich meistens sehr früh erlebt haben. Und da, das ist das, wo du vorhin gesagt hast,

Wo die kleinen inneren Kinder hochgekommen sind.

Die dann gesagt haben Nein, ich habe recht, ich habe recht, ich habe recht und der nicht so! Also wie, wenn man so zusammen im Sandkasten sitzt und sich gegenseitig die Schaufel übers haut. Beim Ende?
ERIK: Genau. Ja klar. Aber es ging auch viel darum, eben das ja so alte Sachen aus meiner Schule Schulzeit z. Wo ich das Gefühl hatte, nicht gut genug zu sein. Oder wo. Wo mir Menschen auch das Gefühl gaben, du taugst nicht zu irgendwas. So oder. Bei dir wird es. Wird es. Schwieriges Leben. Usw. Und meine schulischen Leistungen waren dann ja auch nicht so gut. Und das hatte dann aber vielleicht auch damit zu tun und so weiter. Und ja, wenn man.

Und das spukte immer noch in meinem System.

So, und wenn ich dann auch mal vielleicht unter Druck kam. Dann ging das für mich einfach nicht mehr so. Und dann bin ich, habe ich gesagt, nur bevor ich irgendwas falsch mache, mal lieber gar nichts. So und dann ja so kam dann eins zum anderen. So kommt Unverständnis. Aber alles herrührend aus dies, aus diesen Kindheitsgeschichte. Ja und ja. Und das ist immer noch so unfassbar für mich. Was du da haben wir. Und das hat ja fast jeder irgendwie ein paar Steine von seinen Eltern vielleicht oder Lehrern oder hier Kindergärtnerin und so weiter.

Den Rucksack gepackt bekommen, die heute noch drücken, die heute auf der Seele liegen.

Und die dich nicht so sein lassen und nicht in dein Potenzial kommen lassen. Und ja schön, dass mal so nochmal ganz praktisches Beispiel an uns beiden, dass gelernt zu haben. Insofern ja super, ja.
ALEX: genau das Besondere da war. Weil das finde ich nach wie vor faszinierend. Bei der ganzen Geschichte mit Aufstellungsarbeit,

Energetische Aufstellungsarbeit.

Das heißt also, ich wurde ja in meinem meine unterschiedlichen Familiensystem reingestellt. Ich durfte mich natürlich auf meinen eigenen Platz stellen und ihr, also du hast dann jeweils eine Rolle übernommen, mein Vater, mein Bruder je nachdem und Cornelia dann jeweils eine andere. Und und und. Die Magie ist passiert. Also das, was dann passiert ist, ist unfassbar unfassbar. Nach wie vor unfassbar für mich. Also von daher.

Aber Kornelia ist sowieso genial.

Genial ist in der Beziehung. Also sich für Aufstellungsarbeit interessiert. Die Cornelia ist da mit Sicherheit die allererste Adresse.
ERIK: Also ja und sie kann mit Herz und Verstand. Ich finde die Herzens klug. Was sie da macht und kann so unglaublich viel lösen, ohne dass du. A ganz viel drüber nachdenken muss, ohne dass du ganz groß in irgendwelche Sitzungen gehen muss. Sondern einfach durch Spüren, durch Fühlen, durch Verändern deines eigenen Systems, durch Aufstellung. Es war einfach fantastisch.
ALEX: Magic Ja, Madhya. So! Eric. Wie geht es weiter mit uns?
ERIK: Ja.
ALEX: Also die Überschrift wird lauten Hier über das Ding wird lauten.

Wir haben uns getrennt.

Habe ich mir schon überlegt.
ERIK: Ha, ha! Verpennt. Ja, okay.
ALEX: Ja, vielleicht doch. Mal gucken. Ich weiß nicht.
ERIK: Ich. Ich bin da nicht ganz sicher.
ALEX: Nein, wir lösen natürlich auf, dass das nicht so ist. Ist ja klar. Ja, genau. Also es ist nicht so. Wir werden uns nicht trennen. Aber wir werden den Druck rausnehmen. Ja, wir haben ja in der Vergangenheit. Wir hatten einmal pro Woche einen Podcast. Wir hatten einmal die Woche einen Montagsimpuls. Wir haben uns zuletzt vorgenommen.

Einmal die Woche noch einen Kunsido zu machen.

oder Kunsido. Den kann man jetzt betonen, wie man will. Also eine Zusammenkunft für Männer. Und das sind natürlich schon mal drei Termine pro Woche, sag ich mal, die schon heftig sind. Also das auf die Reihe zu kriegen, auch die Werbung dafür zu machen, die Dinge vorzubereiten, inhaltlich auszugestalten usw. Und dann natürlich auch zu verbreiten, also in die Kanäle zu schubsen usw. Also wir sind ja. Wir sind, ja haben eine

Eigene Website. Wir sind auf Facebook, auf Instagram, auf YouTube.

Und das ist natürlich entsprechend. Immer sozusagen anzupassen und dann rauszubringen ist einfach. Also wenn du dann noch ein bisschen was anderes zu tun hast, noch einen Job nebenbei, weil das geht ja auch darum, dass wir Geld verdienen, dann ist das schon heftig. Und das setzt einen unter Druck und diesen Druck nehmen wir einfach mal raus. Das heißt aber nicht so haben wir uns, wenn ich das jetzt mal so einfach so sagen darf. Du ergänzt mich bitte noch, wenn doch was fehlt.
ERIK: Ich höre ganz genau zu.
ALEX: Das heißt natürlich nicht, dass es nie mehr einen Podcast geben wird oder nie mehr einen Montagsimpuls oder nie mehr dieses oder jenes oder Kunsido. Sondern wir machen das zunächst einmal so, dass wir sagen

Jeder für sich in seinem Tempo.

Das, was ihm so einfällt, das kann er nach draußen bringen oder eben auch nicht. Jetzt steht erst einmal der Sommer an. Du bist dann auch weg. Da kommen wir auch nochmal zu gleich. Ich habe auch gerade so ein paar Themen am Laufen, die ich gerne noch klären möchte für mich.
Also da wird nicht allzu viel passieren. Es wird etwas passieren, aber nicht allzu viel. Und wir werden regelmäßig in einem Pasha unregelmäßig, unregelmäßig oder auch unregelmäßig regelmäßig, je nachdem, wie ich das jetzt drehen will, einen Newsletter verschicken, wo wir so ein bisschen informieren. Das einzige, was wir gerne auf jeden Fall noch durchführen würden, sind die

MANNDAS 21, 2021, 15. bis 22. September.

Ja, mal gucken. Wir brauchen zehn bis zwölf Leute, haben wir gesagt, weil drunter macht es für die Teilnehmer keinen Sinn. Und für uns macht es auch nicht so viel Sinn, obwohl wir auch mit einer Handvoll Leuten gerne auf Lesbos Urlaub machen. Aber so als Seminar und das, was wir da ebenso vorhaben und rüberbringen wollen, ist glaube ich eine Untergrenze von 10 bis 12 12 eher auf jeden Fall besser als nur mit einer Handvoll Leuten das zu machen. Genau. Aber auch das ohne Druck. Es passiert, wenn es nicht passiert, passiert es nicht. Um dann einfach mal zu gucken, wie wir da an dem Thema jetzt insgesamt. Ja, weiter weiterkommen wollen. Jeder so für sich, oder? Genau.

ERIK: Genau so haben wir es vor. Es war. Es gibt. Nichts. Zu ergänzen. Einfach. Den. Den. Druck rausnehmen. Die.

Unseren Spaß, den ich jetzt wiedergewonnen habe, an Alex und Eric auch beibehalten.

Und wir gerade auch festgestellt haben, dass der Druck auch ein bisschen was tönendes ist. Wenn wir einen ein Podcast machen, weil wir Bock darauf haben, ist das was anderes als wenn wir einen Podcast machen, den wir einfach mal machen müssen. Haben wir festgestellt. Und das zumindest meine Feststellung. Und deswegen machen wir die Dinge, wenn wir sie machen wollen und die

Manndays sind für mich ein ganz großes Ziel immer gewesen.

Weil ich es selbst zweimal erlebt habe, wie es ist. Seltsamerweise auch auf Lesbos. Wie es dort sich zu entwickeln und weiterzukommen. Und. Und ich glaube, gerade für Männer ist es nochmal, wenn wir unter uns sind, eine vielleicht nochmal gewinnbringende Woche, als wenn wir Frauen mit Frauen gemischt das Seminar dort machen würden.

Ja, dieses dort gemeinsam miteinander zu wachsen, sich den Themen zu stellen.

So wie wir es praktisch gemacht haben, weil jeder hat diese Konflikte in sich und sich diesen Konflikten zu stellen. Aber offene, wohlige Art aber ist eine erleichternde Art und Weise, nicht irgendwie. Das klingt so Konflikte stellen, das klingt immer so Oh, harte Arbeit. Da ist aber Trübsinn und so weiter. Nein, überhaupt nicht. Gegenteil. Und sich dort mit den Männern, diesen Themen und Konflikten zu stellen, die sie vielleicht heute noch davon abhalten, in die Männlichkeit zu kommen, ist fantastisch. Und ich würde es zu gerne machen und würde mich riesig freuen, wenn wir zwölf Teilnehmer oder gar mehr zusammenbekommen würden.
ALEX: Ja. Aber

Im Vordergrund steht, dass es eine Auszeit ist, dass es darum geht, aus dem Alltag raus zu gehen.

Dass es darum geht, mal die Dinge hinter sich zu lassen und einfach mal zu gucken Was tut mir in dem Moment gerade gut. Und was sind die Themen, die ich gerne bearbeiten möchte? Es müssen keine Konflikte sein, sondern auch die Frage Soll es so weitergehen? Möchte ich nach wie vor 60 Stunden die Woche arbeiten oder können sie auch ein paar weniger werden?
Und die Frage dann Wie geht das? Ja, und das ist kein Business Seminar, sondern es ist schlicht und ergreifend eine Selbstreflexion und wenn du so willst auch eine Selbsterfahrung in der Gruppe.

Und die Gruppe ist unfassbar wertvoll für die Spiegelung, für das Feedback, was du bekommst.

Und insofern ist das das Format, was dir einfach hilft, auf andere Gedanken zu kommen und neue Ideen zu entwickeln. Und nicht zwingend jetzt, da heulend jeden Abend. Nein, nein, nein, nein, das ist nicht das, was wir vorhaben.
ERIK: Nein, überhaupt nicht. Und ganz ehrlich, das darf ich jetzt wieder richtig Bock drauf seit dem 17.06. Weil wenn da zwei Kartoffeln da versuchen, ein Seminar zu halten, dann wird das nix. Und jetzt stehen da nicht mehr zwei Kartoffeln, sondern jetzt stehen da zwei, die mit sich im Reinen sind. Die Strahlen,

Die eine gute Ausstrahlung haben, die Bock darauf haben und die toll kommunizieren, wertschätzend miteinander umgehen.

Und heute können wir das. Da bin ich ganz sicher.
ALEX: Und diese Podcast Folge ist gewissermaßen Teil unserer Kommunikationsmaßnahmen dazu. Also dass wir sozusagen jetzt ein Kapitel in unserem gemeinsamen Leben sozusagen erst einmal abschließen und ein neues Kapitel aufmachen. Auch da wissen wir noch nicht genau, wie es aussehen wird, aber es wird ein anderes Kapitel sein als das erste. Und was mir eben wichtig war, dass wir auch rüberbringen, dass es möglich ist, Konflikte zu lösen. Jetzt sind wir zwar noch nicht so lange unterwegs zusammen. Das ist jetzt ein gutes halbes Jahr, eher ein Dreivierteljahr davor. Also Business mäßig, muss man sagen. Davor eher anders. Da haben wir uns eher kennenlernen dürfen. Aber so im Business haben wir uns jetzt nochmal ganz anders kennengelernt.

Und das, was mir eben wichtig ist, dass sich Konflikte dieser Art lösen lassen.

Und ich glaube, die lassen sich auch lösen, wenn man bereits seit zwei Jahren, drei Jahren, 15 Jahren zusammenarbeitet, sich irgendwann in eine Ecke reingefahren hat. Und da weiß ich, von was ich. Weil ich bin jetzt seit 15 Jahren 14 Jahren verheiratet mit meiner zweiten Frau und wir sind seit 17 Jahren zusammen. Und wenn wir nicht das Prinzip angewandt hätten, immer wieder aufeinander zuzugehen, immer wieder miteinander zu reden und auch mal ich sage mal ja auch mal vielleicht jemand anderes drauf gucken zu lassen zusammen, dann geht das schief, dann geht das schief.

Und wenn du nicht miteinander im Gespräch bleibst, ja, dann geht es schief. Also bleib im Gespräch.

Und das Wichtige ist einfach, dann gegebenenfalls auch mal über seine eigene Hürde zu gehen und zu sagen So jetzt, ich lasse mich drauf ein und sich drauf einlassen. Das war glaube ich auch ein ganz wichtiger Erfolgsfaktor bei unserem Coaching. Sich drauf einlassen und zu und dann meine Erkenntnis, daraus nicht zu fragen wo habe ich recht?

Sondern zu gucken, was der andere eigentlich meint. Was ist das Thema beim anderen?

Also zu versuchen, den anderen zu verstehen, dann kann das glaube ich funktionieren.
ERIK: Genau. Und auch ganz klar festzustellen, wo ist mein Anteil an der Situation. Also das können ja mal zwei zum Tango und wo es mein Teil, wo kann ich an meiner Einstellung arbeiten? Weil das ist ja das, was ich am meisten beeinflussen kann. Und zu den Konflikten sind ja auch häufig innere Konflikte, also Konflikte, die du mit dir selbst hast. So einfach, so alt. Glaubenssatz: Ich muss durchhalten bis zur Rente.

Und da war ich nur als Beispiel gesagt. Und will ich das wirklich?

Manchmal sage es ja auch Nerven. So will ich das. Ist das wirklich mein Thema? Und ich muss Ihnen jetzt auf 15 Jahre in einer Firma arbeiten, in der ich mich jeden Morgen irgendwie so mein Körper mit hinschleppt? Oder gibt es auch da Auswege aus einem Konflikt, der mich nachher glücklicher sein lassen wird? Also das häufig ja nicht nur einen Konflikt im Außen, sondern auch ein Ja. Aber die Themen zu lösen und daher klarer zu sein und mehr. Bei sich zu sein. Also noch mehr Identität danach zu haben nach so einer Woche. Und diese tollen neuen Erkenntnisse mit besonderen Menschen teilen zu können, ist unschlagbar.
ALEX: In diesem Sinne vielen Dank!
ERIK: Vielen Dank auch dir! Alex.

ALEX: Euch da draußen fürs Zuhören und Erik fürs Dabeisein heute.

ALEX: Hi Alex hier! In dieser Folge spreche ich nicht mit Erik wie sonst, sondern mit David Lion. David ist Männer-Coach. Und wir sprechen vor allem über sein Coaching Ansatz. Ich habe diese Folge beim Bearbeiten mehrfach gehört und muss sagen, ich war von Mal zu Mal mehr geflasht über das, was David gesagt hat. Wir haben unter anderem über den Begriff einer neuen Männlichkeit gesprochen. Der

Begriff neue Männlichkeit

ist mir interessanterweise an mehreren Stellen in den letzten Wochen aufgefallen. In dieser Folge erfährst du einige Aspekte davon. Ich bin allerdings sicher, dass uns dieser Begriff noch häufiger beschäftigen wird. Aber jetzt erst einmal viel Spaß bei dieser Folge mit David.

Herzlich willkommen zu dieser neuen Mannday Podcast Folge. Das ist glaube ich jetzt die Folge 14, wenn mich nicht alles täuscht. Aber genau weiß ich das nicht. Wir sind da so ein bisschen aus dem Takt gekommen. Jetzt kürzlich. Ich bin Alex von Alex und Erik und heute spreche ich nicht mit Eric wie sonst, sondern habe

Einen anderen Mann zu Gast.

Und ich begrüße ganz herzlich David Lion. Habe ich das richtig ausgesprochen?

DAVID: Ja, ich bin da recht flexibel. Also auf Deutsch gerne David lehren, auf Englisch gerne leihen, Weltkultur leihen, leihen.

ALEX: Der Löwe sehr gut. Genau. David kommt aus Salzburg, ist Musiker und Coach. Er bezeichnet sich selbst als embodied Entrepreneur und als deep somatic Coach. Er ist Gründer von Envolving Men und Pionier einer neuen maskulinen Kultur. Was das alles ist, darüber sprechen wir gleich. David möchte Männer dabei unterstützen, wirkungsvoll, sinnvoll, mit erfüllten Herzen zu leben. Er ist international unterwegs und hat bereits hunderten Männern aus der ganzen Welt dabei geholfen, eine

Tiefere Verbindung zu ihrem wahren Selbst und dem Zweck ihrer Existenz

zu entwickeln. Er hat sich selbst zur Aufgabe gemacht, den Sweet Spot zwischen unserer rohen primären Kraft und unserer Sensibilität zu finden. Er sagt Wenn wir es schaffen, Zugang zu beidem zu bekommen und beides zum Ausdruck zu bringen, werden wir zum wahren Meisters, zum wahren Meister unseres Lebens. Und das ist da, wo die Magie beginnt. Habe ich das richtig wiedergegeben?

DAVID: Ja, ist cool, das mal auf Deutsch zu hören, weil ich hier also primär Englisch unterwegs bin. Genau. Ja, würde ich so unterschreiben.

ALEX: Super! Herzlich willkommen bei uns im Podcast. Jetzt haben wir ja ganz viele Begriffe gehört. Lass uns doch mal ganz oben anfangen.

Was ist ein embodied Entrepreneur?

DAVID: Hm, also nur als Begriff für Unternehmer. Und dieser Begriff embodied sehr grob übersetzt könnte man sagen verkörpert. Aber es gefällt mir nicht so, aber es hat mit Körper zu tun und vielleicht besser übersetzt den Körper wirklich bewohnend. Und das so sich da mit embodied Entrepreneur beschreibt. Es sind so diese zwei Richtungen das eine ist dieses Tiefe nach innen, das tiefe innere Weg von, ja meine eigene und

Meine Innenwelt erforschen

und was es da alles gibt und das Entrepreneur ist halt dieses nach außen Gerichtete und das, was mich am meisten beschäftigt, so in meinem Leben und meiner Arbeit ist. Wie geht das eigentlich zusammen? Weil ich halt. Ich erlebte ganz viele Communitys Gruppen, die sich mit mehr mit einem oder mehr einem anderen beschäftigen. Und ich erlebe sehr wenig so dieses Hey, wie ist das eigentlich, wenn das zusammenkommt?

Wie kann ich ganz tief verkörpert sein?

Wie kann ich ganz tief mit allem was in mir lebt, verbunden sein und gleichzeitig richtig kraftvollem Außenwirkung und das embodied Entrepreneurs ist ein Ausdruck davon, spezifisch halt auf dieses als Unternehmer unterwegs zu sein.

ALEX: Jetzt gibt’s ja üblicherweise so diese

Drei Dimensionen Körper, Geist und Seele.

Da machst du jetzt aber keinen größeren Unterschied, oder?

DAVID: Nö. Also. Ich bin da, also ich bin generell ich. Ich gebe in meiner Arbeit sehr ungern so. Konzepte. So wie er ah unserer unser Erfahrungswelten geteilt und das und das und das. Wenn. Wenn es jemandem hilft zu sagen a Es gibt Körper, Geist und Seele. Geil, wenn sie nicht hilft drop it. Also da bin ich sehr pragmatisch und ich verwende jetzt diese Aufteilung nicht. Ich würde vielleicht eher z.B. sagen, was jetzt die Innenschau angeht, dann habe ich so die drei Ebenen von Körper Empfinden, Emotionen und meinen Verstand. Das kriege ich, wenn ich nach ihnen schaue, die drei Ebenen kriege ich sehr klar mit und zwischen denen kann ich switchen und schauen,

Wo will ich meinen Fokus legen.

Und die meisten von uns haben hier im Verstand und wissen gar nicht, dass sie da so ein bisschen wählen können und deswegen dieses hey kommenden Körper. Da findest du die beiden anderen Dimensionen. Und dann bist du voller du selbst.

ALEX: Das wäre zu der über die Überleitung im Prinzip schon zu diesem zweiten Begriff deep somatic Coach. Also man könnte es übersetzen, vielleicht

Tiefer Körper Coach.

Ich weiß nicht, ob ich das richtig übersetzt habe für dich. Ist das das, was du damit zum Ausdruck bringen willst?

DAVID: Genau. Also ich meine Freundin hat sich vor kurzem drüber lustig gemacht, sich, dass ich mich deep somatic Coach nennen. Sie Sekretären nenne ich halt so, meinte Coach. Ich bin so, ich kenne viele Leute, die sich so oder ähnlich nennen, wo mir die Tiefe fehlt. Lächelt Ja, dann muss ich halt noch etwas anfügen, um irgendwie zu kommunizieren. Ja, ich erlebe es nochmal in einer anderen Dimension vielleicht. Und ja, mein Zugang ist halt der, dass wenn ich mit Leuten arbeite und da geht’s auch ganz viel um. Irgendwie

Sinn finden und sinnvolle Arbeit finden und meinen Beitrag finden

Aber diese Rückkopplung zu Hey, was geht eigentlich in meinem Körper ab? In diesen ganzen Prozessen erlebe ich als super hilfreich, weil ganz oft sind die Themen, die wir glauben, sodass darum geht’s ist wie das ist nur die Oberfläche und drunter geht halt ganz viel ab, was wir gar nicht mitbekommen, weil ich auf dieser tieferen Ebene arbeite. Dann komme ich halt eher an die Punkte ran, wo sich wirklich was verändert. Also nur mal ein ganz grobes Beispiel zu geben. Manchmal glaub ich oder glauben Leute, mit denen ich arbeite, sie wollen irgendwas Bestimmtes in ihrem Leben erreichen, irgendein Ziel. Und wenn du dann aber tiefer mit ihnen arbeitest, dann merkst du A Krass, das kommt einfach aus einem Schmerz heraus, aus einem was auch immer.

Ich bin nicht gut genug.

Oder vielleicht habe ich das übernommen von einem Elternteil. Und wenn ich das halt auf der körperlichen Ebene wirklich mitbekommen, was da emotional abgeht, dann kann ich das halt verändern und muss dem nicht blind nachgehen. So vielleicht ein normaler Coach wird vielleicht nicht so draufkommen und einfach dem Klienten helfen. Okay, beim das Ziel lass uns dahingehen.

ALEX: So, okay. Ich. Ich struggle immer noch so ein bisschen mit diesem Thema Körper und Emotionen. Also du sagst

Emotion spüre ich im Körper.

Der Körper ist gewissermaßen der, der die die Signale gibt oder der die Emotion auch spürt.

DAVID: Ähm, ja, das ist als spannendes Thema und da bin ich auch neugierig, wie du das erlebst. Weil ich glaube, dass es jeder ein bisschen anders erlebt. Aber ich würde sagen, je mehr ich meinen Körper spür, das ist wie so der Behälter, indem ich dann Emotionen spüren kann. Also wenn ich meinen Körper nicht spüren,

Starke Emotionen

hochkommen, dann ist es sehr wahrscheinlich, dass ich es nicht schafft, die einfach zu spüren, zu beobachten und wirklich mit ihnen zu sein und schießt es mich meistens raus. Und. Emotes Ich würde nicht sagen, also ich würde seinen Körper empfinden und Emotionen oder Gefühle sind sehr stark miteinander verknüpft. Aber wenn ich Gefühle spüre, dann sind die oft größer als mein eigener Körper. Also da gehen wir dann vielleicht schon in so subtilere, so energetische Körper sowas in die Richtung hinein.

ALEX: Ich weiß gar nicht, ob man so weit gehen muss. Das Interessante ist ich bin gerade dabei. Ich mache so nebenbei so ein bisschen eine

Fortbildung zum Thema Traumatherapie.

Und dort wird tatsächlich unterschieden zwischen Emotionen auf der einen Seite und Empfindungen auf der anderen Seite. Und jetzt kann man natürlich sagen Okay, das ist ja irgendwie dasselbe. Nee, überhaupt nicht. Empfindungen sind viel. Wie soll ich sagen, gleichmütig? So will ich das mal ausdrücken. Emotionen können viel größer sein, viel aufbrausender, viel mitnehmen da, als dass Empfindungen sind. Und in der Traumatherapie z.B. ist es durchaus angesagt, nicht so sehr auf die Emotionen zu gehen, schon gar nicht in möglicherweise alte, traumatisierende Emotionen reinzugehen, sondern tatsächlich

Auf der Empfindungsebene bleiben, weil dort sehr viel mehr Halt ist

sehr viel mehr Stabilität und Empfindungen. Im Grunde genommen auch von uns selbst als wesentlich weniger dramatisch wahrgenommen werden. Genannt, sehr viel stabiler und Halt geben, da auch wahrgenommen werden.

DAVID: Also das deckt sich sehr mit dem wie, wie ich es erlebe. Ich würde sagen, diese

Körperempfinden ist halt die Basis.

Ich glaube aber auch, dass also. In Gefühle ist halt nochmal. Also Gefühle verbinden Körper, Empfindungen und dann wie interpretiere ichs also finde ich es gut, dass ich mich so viel. Gefühle sind einfach komplexer als Körper Empfindungen. Ich würde aber schon sagen, also wenn ich, wenn ich das schaff, wirklich meine Gefühle zu fühlen, dann ist mein Leben unglaublich reich. Und diesen Reichtum würde ich nicht missen wollen. Und das heißt ja, es gibt so eine gewisse Abfolge oder sowas von so, wenn etwas zu viel ist, dann ist gut zurückzugehen und zu sagen

Hey, was spüre ich wirklich ganz konkret im Körper?

Ah, okay, da ist einfach eine Engel im Bauch da. Okay. Das ist ja okay. Das fühlt sich gar nicht so gefährlich an, das zu spüren. Ha! Okay und so. Und wenn sich dann was setzt, dann kann ich so langsam so ein bisschen reinspielen. Okay. Und was ist da so für eine, für so eine Stimmung da drinnen oder so wie ich mich schaue ich da drauf. So und dann ja, wie du sagst, dann kann das auch riesengroß werden.

Und das ist geil.

ALEX: Je nachdem. Kommt drauf an, in welche Richtung es geht. Spannender Ansatz. Sehr spannender Ansatz, weil unser Ansatz ist natürlich auch. Wir versuchen ja auch, Männer viel stärker ins Gefühl zu kriegen. Raus aus dem Kopf. Weil das ist letztendlich das entscheidende Entscheidung. Also wir glauben ja nur, dass unser Kopf sozusagen uns irgendwie ein Hilfsmittel ist. An vielen Stellen ist das gar nicht, sondern steht uns eher im Weg.

Natürlich ist der Kopf wichtig, die Ratio ist wichtig.

Wir wollen das ja auch nicht klein reden, aber ganz viele Entscheidungen werden vom Kopf rationalisiert, nachdem sie irgendwo anders auf der Gefühlsebene entschieden worden sind. Und ich komm also seit ich sozusagen diese Art von Entscheidungsfindung arbeite, komme ich deutlich besser klar. Also zu fühlen, wie sich eine Entscheidung anfühlt oder Optionen zu fühlen, ist für mich viel stabiler, als mir im Kopf irgendetwas auszudenken.

DAVID: Ja, und ich würde hinzufügen. Also ich glaube, ein Grund, warum die meisten von uns so viel im Kopf sind, ist halt

Im Kopf habe ich ein Erleben von Kontrolle.

Also habe ich den Eindruck, ich kann frei entscheiden. Und meine Erfahrung ist je mehr ich halte dieses Spüren kaum merklich, kann ich entscheiden, was sich für mich gut anfühlt oder nicht. Ich kann mitkriegen, was sich gut anfühlt und was nicht. Und da, da, da passiert schon viel.

Ja, eine Art von Hingabe ans Leben.

an das, was sich in mir bewegt, dass ich einfach ich kann es probieren zu kontrollieren. Dann kriege ich halt das Feedback, dass so, dann kriege ich halt Symptome, die mich zeigen, dass sich da das Leben nicht fließen lassen. Aber ja, das ist ein Riesenschritt für. Für die meisten Männer. In diese. In dieses. Loslassen. In dieser. Hingabe. Zu gehen.

ERIK: Du stehst. Das hat wir in der

Einleitung auch für eine neue maskuline Kultur.

Was genau ist daran neu? Ach also ich frag deswegen, weil es heißt ja oft, wir Männer müssten wieder zu unserer wahren Natur zurückfinden. Also was ist daran neu?

DAVID: Ist eine super spannende Frage. Und also ich erlebe auch viel in. Also bin ich schon seit einigen Jahren so vielen Männer Männerarbeit Szenen unterwegs und da habe ich das auch ganz viel.

Wieso diese Rückkehr zu etwas?

Und ich glaube einfach, es ist komplexer als das. Ich glaube, erstens können wir gar nicht einfach zurück. Also wir können nicht zurück zu etwas, weil dazwischen Dinge passiert sind, die nicht umkehrbar sind. Ja, sagen wir, die Emanzipation der Frau oder die ganzen Bewegungen, die da passiert sind. Ich kann nicht einfach sagen Hey, lass es einfach so sein, wie wir hatten, wie wir davor waren. Und ein ganz großer Aspekt von meinem Zugang oder meiner Arbeit ist halt zu schauen. Ja, wir haben ganz viele wertvolle Sachen an männlichen Qualitäten mitbekommen. Und es gibt auch Dinge, die können wir einfach loslassen. Die müssen wir so nicht weitertragen. Und das klar zu sehen und zu unterscheiden. Hey. Ja, was ist geil? Was an? An männliche Energie will ich weiterleben und wurde mir als Geschenk weitergegeben von den Männern, die vor mir kamen.

Und wo steh ich da in meiner Kraft und sag dazu Nein.

So will ich diese Energie nicht verwenden. Und da kommt für mich dieses Neue rein. Dieses diese Unterscheidungsfähigkeit und neu heißt für mich nicht. Ich lehne alles ab, was davor kam, und ich weiß allein, wie es richtig geht, sondern ich stehe in einer Linie von Männern, die alle durch krasse Sachen durchgegangen sind, dass ich überhaupt hier sitzen kann und mich damit beschäftigen kann und. Ich gehe nicht blind einfach den Weg weiter, der mir vorgegeben wurde, sondern ich habe die Freiheit zu sagen Okay, sind da Dinge dabei? Da habe ich ein klares Nein in mir. Da habe ich die männliche Fähigkeit zu

Unterscheiden zwischen dem, was Lebensdienlich ist und was nicht Lebens dienlich ist.

Und das für mich, indem sie eine neue ist halt wirklich diese tiefe Verbindung von Feinfühligkeit, von ganz tief im Körper verankert sein und dieser Kraft nach vorne. Dass das kein Widerspruch mehr ist, sondern die brauchen eigentlich einander.

ALEX: Ist das? Du bist ja international auch unterwegs. Ist das eigentlich zwischen den Kulturen unterschiedlich?

DAVID: Ja, ich würde also was ich halt erlebe, dass das jede Kultur praktisch andere bei Befall von Traumarbeit gesprochen haben als andere Trauma Punkte hat oder andere Punkte von Verwundertheit und dementsprechend entwickeln dann die

Männer andere Muster, um damit umzugehen.

Und einen spannenden Unterschied z.B. zwischen dem europäischen und dem amerikanischen Raum ist natürlich jetzt sehr verallgemeinert ausgedrückt, aber dass sich

Männer in Europa mehr drin erlebt, dass sie ihre, dass sie ihre männliche, rohe Seite wegschieben.

Dass so ein bisschen was Feminines da ist. Während in den USA mehr da ist. So der klassische Macho, der einfach immer blöde Sprüche hat, einer Frau nachpfeift und der halt einfach so diese Feinfühligkeit überhaupt nicht hat. Das heißt, es gibt in dem Sinne schon Unterschiede, wo es Nachholbedarf gibt oder wo man ansetzen kann, damit es halt irgendwie zu etwas Ganzem wird.

ERIK: Aber Machogehabe ist doch eher ein Zeichen von Schwäche, oder?

DAVID: Genau. Also. Ich habe jetzt sozusagen die Schattenseite beschrieben von diesem, was ja auch eine geile Qualität des von. So dieses Hey, ich bin da und ich entschuldige mich nicht dafür, dass ich da bin und vielleicht haue ich mal einen raus, der ein bisschen übertrieben ist und dann entschuldige ich mich und dann ist alles gut so oder es ist vielleicht die positive Seite. Und in Europa erlebe ich sehr viel mehr diese Vorsicht, dieses

Eierschalen Ding und ja, nichts Falsches sagen und ja nicht irgendwie triggern

Ja nicht irgendwie darüber sprechen, wo vielleicht Männer Qualitäten haben, die Frauen weniger haben. So ganz sowieso. Und das gibt’s natürlich in den USA genauso. Aber wenn ich so sehr, sehr sagen wir mal allgemein drauf schaut, dann ist das z.B. einen spannenden Unterschied, den ich über die Zeit mitbekommen hat.

ALEX: Also so wie ich das wahrnehme. Ich meine, die amerikanische Kultur ist natürlich auch sehr, sehr kriegerisch oder kriegerischer, als das vielleicht eine europäische Kultur ist. Ist das vielleicht europäisch? Europäische Männer sind also vielleicht ist da ja noch so ein bisschen der der Unterschied zu sehen, oder?

DAVID: Ja. Gut möglich. Naja, die halt die einmal amerikanische Kultur, die ihre Freiheit, so dieses Hey, du kannst alles erreichen, du musst dich halt richtig anstrengend und in Europa haben wir halt mehr. Diesen Gedanken von.

Es soll allen gut gehen.

Es soll möglichst allen gut gehen und das heißt auch sozusagen, dann passiert es schneller, dass ich mich zurücknehmen, dass ich mit meiner Kraft nicht ganz da bin. Weil das könnte ja heißen, dass es für einen anderen unangenehm ist. So in den USA wird halt gefeiert, wenn wir einfach so ich mach das jetzt einfach.

ALEX: Okay. Der tuende, dass der sich durchsetzen der Naturkraft stehen Tellerwäscher zum Millionär? Genau. Was ist für dich wahre männliche Kraft?

DAVID: Das ist. Also Lebensenergie, die in uns steckt, die dafür verwendet wird, dem Leben zu dienen, also

Im Dienste des Lebens zu stehen.

Weil diese Kraft also. Wenn ich mich damit Dummie verbinde, dann gibt’s da einfach so ein krasses Feuer, das ich auch mit etwas Animalisches verbindet. Sowas und krass ungestümes Wus, was nicht gebändigt werden kann. Und das kann natürlich in alle Richtungen gehen. Also damit kann ich auch ganz schön Schaden anrichten. Damit wurde auch ganz schön Schaden angerichtet. Und. Wenn ich jetzt sage sozusagen, was es vielleicht, vielleicht statt wahrer männlicher Kraft so integrierte männliche Kraft, dann wäre das halt ich habe voll Zugang dazu drückt das in keiner Weise weg. Aber ich nutze es, um dem Leben zu dienen. Ich nutze es, damit dem Leben allgemein besser geht. In welcher Form auch immer das ist.

ALEX: Fakt ist, dass diese Integration dieser zwei Elemente Vodoo genau von dem Smits Spot, von dem du sprichst.

DAVID: Genau da geht es nämlich darum, dass Wärme so ein bisschen so ein Stereotyp. Also korrigiere mich, wenn du den nicht so erlebst, aber so der Mann, der so krass zum

Tunnelblick bekommt, von sich so auf irgendetwas fokussieren, das alles rundherum völlig irrelevant wird.

So ein bisschen so der, der, wenn wir es jetzt irgendwie auf etwas Kriegerisches ummünzen, so der, der halt, der irgendwie, der nurmehr irgendwie grün anläuft und alles bekämpft, was ihm in den Weg kommt. Und das ist ein klassisches Beispiel für mich von okay. In dem Moment bin ich nicht tief in meinem Körper und bin ich nicht tief verbunden im Leben, sondern da bin ich nur in dieser Kraft. Und dann ist es sehr leicht, Schaden anzurichten, weil ich dann nicht wirklich mitbekommen,

Was für einen Effekt hat eigentlich diese Kraft?

Und das heißt, dieser Sweet Spot ist für mich kann nicht tief im Körper sein. Wäre nicht diese Kraft anwende. Das heißt, ich bekomme mit, wie es mir dabei geht, und ich bekomme auch mit, wie mein Umfeld reagiert, wenn ich in dieser Kraft bin. Und dann lerne ich halt, die zu verwenden auf eine Art und Weise, die für alle gut ist.

ALEX: Nicht böse sein. Und korrigiere mich, falls ich jetzt was Falsches sage, aber

Das klingt jetzt ein bisschen nach Kung-Fu.

DAVID: Spannend. Ich weiß sehr wenig über Kung FU.

ALEX: Ich auch nicht deswegen. Deswegen frage ich dich ja. Also im Sinne von mit seiner, also sich seiner Kraft. Einerseits Bewusstsein, aber gleichzeitig voll präsent sein. Voll im Bewusstsein sein. Den Gegner genau zu beobachten. Immer immerzu wissen, sich selbst und das andere immer unter Kontrolle zu haben und gleichzeitig aber auch zu wissen, was in einem steckt.

DAVID: Genau. Und ich würde noch hinzufügen.

Mit etwas Größerem verbunden sein.

Weil ich glaube, eine große Menschen Wunder, aber auch Männer Wunder ist, hält sich als Einzelkämpfer zu erleben, hat als einzelnes Individuum, das sich halt seinen Weg bahnen muss durch die wilde Welt, in der wir leben und aus dem Bewusstsein heraus. Kannst mir natürlich irgendwie relativ egal sein, wenn ich auf Kosten von anderen irgendetwas bekommen. Wenn ich jetzt in diesem Bewusstsein drin bin von wir sind miteinander verbunden und das ist keine Idee, sondern das spüre ich innerlich. Und das ist was, was wir alle können, weil es in unserer Biologie angelegt ist. Dann kann ich das gar nicht mehr wirklich machen. Dann kann ich nicht mehr Freude haben, wenn ich auf Kosten von jemand anderem Erfolg hab. Das ist dann nicht mehr spannend für mich, weil es zu mir zurückkommt. So, und dann öffnet sich etwas Neues von Akram.

Wie geht das, voll mein Ding machen aber nicht als in Konkurrenz mit anderen, sondern im Dienste aller.

Und ja, also ich meine, wenn du sagst, kommt Furcht. Ja, ich glaube, alle alten Traditionen haben das auf ihre Art und Weise verstanden. Und wir haben es verlernt.

Ja, also verlernt. Bin ich vorsichtig.

Dann kommt wieder so ein bisschen so dieses Bild von mir haben es irgendwann schon voll gecheckt und dann ist irgendetwas Beschissenes passiert, das nie hätte passieren sollen. Und jetzt müssen wir uns so langsam wieder rauskramen. Da bin ich so! Ich weiß nicht, wie ich dem Narrativ so zustimmen. Ich würde eher sagen, es ist so vergraben worden. Es war schon mal mehr an der Oberfläche, wobei es auch meiner Meinung nach also die wenigsten haben das wirklich verstanden. Also es war jetzt nicht so ein breiten Massending, sondern da es einzelne Menschen, die das wirklich gecheckt haben. Und jetzt sind wir einen Punkt, wo ich den Eindruck habe

Mehr und mehr Menschen sind bereit sich in diese Richtung hin zu öffnen.

ALEX. Verstehe. Du hast in der Einleitung haben wir auch davon gesprochen, dass du Menschen hilfst oder Männern insbesondere hilfst, aber auch mit Frauen oder nur mit Männern.

DAVID: Ähm, ja, tatsächlich. Also so nach außen hin offiziell nicht. Aber es kommen immer wieder Frauen auf mich zu. Also die Themen, die ich behandele, sind oft nicht so Männer spezifisch, aber für mich jetzt schon mein Primär arbeite ich mit Männern, sodass mein Fokus:

ALEX: Du hast beschrieben, dass du ja wie soll ich sagen, dass dieses einerseits diese

Verbindung schaffen wollen zwischen dem wahren Selbst und gleichzeitig dem Zweck der Existenz.

Also Purpose auf der einen Seite und dem. Wie hast du es genannt? Ich habe es leider absolut abgeschrieben sowie den englischen Begriff habe ich jetzt nicht mehr präsent, aber ich glaube, es ist auch nicht ganz so wichtig. Wie kriegst du das hin? Wie schaffst du diese Integration? Was ist deine Methode, wenn man so will? Was ist dein Vorgehen hier?

DAVID: Ja, ist eine gute Frage. Vielleicht um das nochmal zu klären. Was ich damit meine. Es gibt ja. Ja, es gibt. Es gibt wie verschiedene Ausrichtungen im Leben eine kann sein. Ich sag, ich lebe den Moment und das ist alles, was zählt und alles andere gibt’s eigentlich nicht. Da gibt ja viele New Age oder spirituelle Traditionen, die genau das sagen.

So sei einfach jetzt da. Das ist alles, was zählt.

So, und dann gibt’s Ausrichtungen, die mehr sind. Was willst du? Was am Ende deines Lebens übrigbleibt oder was du zurücklässt. Und das sind wie zwei verschiedene Ausrichtungen, die eines boomen. Es gibt nur jetzt und anderes mehr dieses Hey, in welche Richtung willst du das dein Leben geht? Und ich erlebe es als am aller Erfüllendes, wenn ich beides kultivieren. Wenn ich sage, kann ich und das ist in der Kunst, kann ich die Fülle vom jetzigen Moment schmecken sagen Fuck! Was für ein Geschenk ist es, was ich alles schon in meinem Leben hab und gleichzeitig anerkennen.

Und es gibt Dinge, die will ich noch in die Welt bringen. Ich bin noch nicht fertig.

Und das ist ein Widerspruch. Das Paradox, weil es ist alles da. Die Fülle ist hier. Und selbst das Potenzial für alles, was ich irgendwann mal erreichen will, ist alles jetzt da. Und es gibt trotzdem noch Dinge, die ich realisieren möchte. Und da ja, ich meine, für mich schaut es so aus, dass ich halt eine Meditationspraxis hab, dass ich halt Praxen habt, die mich jetzt hier ankommen lassen im Körper und dann, dass ich einen großen Teil meines Tages damit verbringen,

Dinge in die Welt zu bringen, Dinge zu kreieren.

ALEX: Etwas, was du kreiert hast, ist den Involvement Summit. Das ist eine sammelten online gewesen, nehme ich an. Mein Mann war der genau.

DAVID: Der war Ende 2018.

ALEX: Hier wird es Zeit für neun.

DAVID: Ja, ich habe mich schon öfter überlegt. Ja, genau.

ALEX: Aber da will ich gar nicht. Du hattest damals fünfundzwanzig Männer, Experten sozusagen als Interviewpartner hier. Was ich super spannend finde. Was waren deine Erkenntnisse aus diesen Gesprächen mit den Menschen, mit den Männern?

DAVID: Wie bunt man sein Männlichkeit eigentlich ist. Also. Wie viele, das war auch das Ziel, das ich eigentlich hatte mit dem Summen des He.

Deine Art von Männlichkeit zu leben.

wird immer anders ausschauen als die Bilder, die du bekommen hast und wie wir deine Vorbilder leben. Und da einfach so eine Palette zu sehen von Männern, wo ich viele echt inspirieren find und dir alles so eigen sind. Die hat alles so einzigartig sind in dem, wie sie. Diese. Diese. Ja

Wie sie ihr Mann-sein leben.

Das war glaub ich so das. Wo ich. Wo ich auch damals. Irgendwie. Das hat mich so ein bisschen entspannt. Von A. Ich muss nicht x ypsilon machen oder sein, um mein Mannsein zu leben.

ALEX: Okay, wo kann man mehr über dich erfahren?

DAVID: Ja, ich bin tatsächlich so etwas Online-Präsenz angeht, ich habe da bis jetzt einen anderen Zugang als ich. Ich bin. Ich glaube, am allerbesten eigentlich auf meiner Facebook-Seite, die heißt David Lion und da poste ich regelmäßig. Genau. Ich habe eine Website. Aber da passiert gerade eigentlich nichts. Und ich bin eigentlich. Also ich bin so im Kreieren drin, dass ich zu viel Zeit und auch nicht so Lust da es jetzt eine Website aufzubauen.

ALEX: Es ist auch ein Haufen Arbeit anzunehmen, es mal Zeit für haben, muss man auch Lust draufhaben.

Und natürlich hat jeder so seine Prioritäten, ganz klar.

Die Frage ist eher Wie kann man dich finden, wenn man mehr über dich wissen will? Mit der Koordinators.

DAVID: Das ist eigentlich der beste Weg. Also Facebook, David Lion. Dann ist gut. Ganz genau. Andere Möglichkeit, es noch auf envolving-men.com zu gehen. Da kann man sich eintragen zu so einer E-Mail Serie. Die Seite auf Englisch, wo ich so ein bisschen beschreibt,

Wie man von Schmerz oder auch von sich taub fühlen, innerlich, wie man sich bewegen kann, von dem Punkt zu einem Gefühl von Sinn und Ausrichtung im Leben.

Also wie man das eigentlich verwenden kann. Als. Als Antrieb, um dahin zu kommen. So müsste sich ja irgendwie die in die schnauzt oder kann ich?

ALEX: Klar, können wir gerne machen. Gar keine Frage, die schon. Es kommt alles rein, was du uns gerade genannt hast. Ja, ja, ich würde sagen, wir haben immer so ein Zeitlimit von ungefähr eine halbe Stunde. Maximal. Eher weniger. 25 Minuten ist so angepeilt. Jetzt sind wir schon bei 32 Minuten. Vielen, vielen Dank erst einmal.

Möchtest du noch irgendwie was loswerden? Irgendetwas, was du uns mit auf den Weg geben magst? Also erst mal danke für die Einladung. Wenn ich es richtig verstanden habe, bin ich der erste externe Gast, was natürlich eine Ehre ist. Ich finde es cool. Und ja, ich glaube, was ich dir oder euch mit geben mag ist, dass ich feier das, dass ihr das zu zweit macht. Also das ist für mich ganz klar ein Teil von der

Neue Kultur von Männlichkeit, dass dieses Hey, gemeinsam anpacken

Verletzlich seinen Prozess einander unterstützen und einander in die Kraft bringen. So supercool.

ALEX: Wie hast du das erkannt, dass wir das zu zweit machen, dass wir das so tun?

DAVID: Ja, das kommt schon an.

ALEX: Ja, super, vielen Dank. Ja, es ist die. Der Start einer Reihe von Interviews, die wir vorhaben mit Menschen, die sich im Bereich Männer. Arbeit im weitesten Sinne irgendwie. Beschäftigen. Vielen, vielen Dank für dein Teilnehmen, für dein Dasein heute, für deine Zeit. Und ja, wir bleiben auf jeden Fall im Kontakt und hoffe, dass das nicht das letzte Mal gewesen ist. Jedenfalls vielen. Danke dir.

ERIK: Podcast.

ALEX: Podcast Nr.

ERIK: Gefühlt 125, aber ich glaube, es sind erst

ALEX: 14 oder 15 Kinder, je nachdem wie er rauskommt. Ich habe ja noch einen in der Reserve. Jetzt muss ich mal gucken, ob bei denen jetzt erst einmal unter den anderen.

ERIK: Naja, was war das für eine Reserve? Was hast du da?

ALEX: Das war das Interview mit dem David Leon.

ERIK: David Lyon. Das ist David. Das ist David. Was macht den so besonders, dass er das du dich mit dem unterhalten wolltest.

ALEX: David ist auch Männer Coach.

ERIK: Ah ja.

ALEX: Genau. Und hat vor einiger Zeit hatte er ein relativ großes Event veranstaltet Online Event, den Involvement Summit und darüber haben wir gesprochen und überhaupt über die Frage Was ist eigentlich, was ist so seine Philosophie, wo gibt so eine Thematik hin? Was sind seine Erkenntnisse auch aus diesem Sammet gewesen? Welche Unterschiede gibt es quasi zwischen Männern im internationalen Vergleich? Also insbesondere zwischen europäischen Männern und amerikanischen Männern? Dass waren so Themen.

ERIK: Das ist ja spannend. Okay wow. Und wie schneiden wir ab? Jetzt mal ganz grob. Na ja, das interessiert mich jetzt. Jetzt hast du. Hast du mit der Sprache angefangen? Irgendwie hier. Jetzt will ich auch wissen, ob ihr erster, Zweiter oder Dritter geworden sind.

ALEX: Das kommt drauf an, wie du es siehst und definierst. Also was ist, was er sagt, ist das. Ich sage mal das Prinzip, das männliche Prinzip in USA doch noch stärker zutage tritt und wir Männer in Europa doch eher verunsichert sind, was das Thema angeht. Das hat jetzt, jetzt kann man das pauschal gut oder schlecht finden, aber er sagt z.B., dass das

Macho Thema ist in Amerika doch eher noch stärker als hier.

Und ob ich das jetzt so haben will, weiß ich gar nicht. Aber ja, das ist natürlich echt nochmal ein spannendes Feld. Also die Frage was ist denn. Ja, echte Männlichkeit. Was ist wirkliche Männlichkeit?

Wann bist du als Mann wirklich in deiner Kraft und tust nicht nur so, als wärst du in deiner Kraft?

Und Machogehabe ist ja in der Regel etwas, wo du einfach nur so tust, als ob. Aber die Wahrheit dahinter ist, dass du auch Angst hast, dass du unsicher bist, dass du gar nicht weißt, wie du wirklich bist und wo die Reise hingeht mit dir und du deswegen diesen Macho raushängen lässt, weil du glaubst, dass das männlich ist. Aber das ist ja gar nicht die Wahrheit.

ERIK: Ja, also ich kann mit Amerika relativ wenig anfangen, jetzt als Vergleich. Aber ich kann Neuseeland. Ich kenne Neuseeland ziemlich gut. Ich war da insgesamt schon fünfmal Wochenlanges, hab da Freunde und so. Und habe dort festgestellt, gerade wenn man mal nicht als Tourist da ist, sondern einfach so eintaucht in deren Mentalität und in deren Leben und Alltag, dann merkt man auch, dass es dort noch viel getrennter ist zwischen Männlichkeit und Weiblichkeit und Männlichkeit. Viel, viel, viel offensichtlicher ist, weil da gehts, da wird nicht gefragt, wer kümmert sich hier ums Barbecue oder sowas, sondern das ist klar,

Der Mann macht Barbecue.

Und die Männer stehen mit der Bierflasche drum rum und die Frauen sitzen am Tisch. Den, den sie gedeckt haben und Blümchen drauf gestellt haben und die Butter noch in kleine Höschen gemacht haben. Und die Männer stellen Bier, Barbecue und unterhalten sich übers Rugby. Ja, das kenne ich von hier war auch echt. Ja, okay. Fand ich dort extrem ausgeprägt. Weil es bei hier gibt’s eigentlich. Ich kenne das so hier ist immer

Zwei, drei Männer sitzen dann auch bei den Frauen am Tisch.

Also fand ich das und das ist da auch komplett unerwünscht. Also das wäre auch das No-Go. Also da würde man nachher sagen was mit euch nicht richtig. Na also, dann wird erzählt, wer würde für die Blues gegen die Hurricanes mit Rugby gespielt haben. Und ob der eine Try richtig war, der fast weiß ist. Das ist das, worum es sich da dreht.

Sehr, sehr klare Aufteilung.

ALEX: Ja. Ich nehme an, das ist. Das ist ähnlich in Amerika. Ja, genau. Genau. Ja. Super interessant, ja. Kommt dann auch demnächst per Fädelt. Entweder diese oder nächste Woche. Das müssen wir jetzt mal sehen.

ERIK: Ja, genau. Okay. Ja, bei uns geht’s ja jetzt mal irgendwie um das Thema. So ein bisschen.

Wie gehst du eigentlich in Stresssituationen mit dir um?

Das ist meine Frage jetzt für dich so aus dem Impuls heraus.

Wenn bei dir mal was nicht klappt.

Du hast jetzt eher dir etwas vorgenommen, du hast ein Plan gemacht. Plan. Und Ausführung klaffen unglaublich auseinander. Also das funktioniert nicht. Was weiß ich bei dir wahrscheinlich. So ein technisches Ding. Was weiß ich. Du hast irgendetwas geplant, etwas Technisches und das Internet versagt. So z.B. Du kommst nicht weiter. Oder du hast was gemacht. Wo? Das Internet braucht es. Plötzlich kackt es ab. Und. Du musst nochmal von vorne anfangen oder du musst was neu konzipieren deswegen oder es funktioniert halt einfach nicht so, wie du das gedacht, dass irgendetwas jemand grätsche dazwischen irgendwie der liebe Gott, schmeiß den Balken zwischen die Speichen.

Ja was? Wie reagierst du in Stresssituationen? Wie gehst du dann mit dir um?

Das ist nämlich eine ganz schöne Frage.

ALEX: Ich mach’s gehend.

ERIK: Also du bleibst ruhig und gelassen. Und das war es dann. Sein Puls bleibt in dem gleichen Rhythmus. Du Black, dein Lächeln bleibt auf dem Gesicht. Danke. Jetzt mal die Wahrheit, bitte.

ALEX: Ja, ja, das kommt. Das kommt einfach drauf an. Das kommt drauf an. Es kommt vor allen Dingen darauf an, zu welcher Tageszeit das ist.

Wie hoch mein Stresslevel bereits ist.

Und worum es letztendlich auch geht. Also es gibt natürlich Situationen, da kannst du das überhaupt nicht brauchen. Ich kann mich erinnern, dass das alles schon passiert ist, während ich vor 20 Leuten in einem Workshop stand. Ja, und du hast natürlich ganz wenig Lust drauf, dass das dann ausgerechnet passiert. Und dann hast du natürlich auch

Sehr schnell Puls und Druck.

Und alles und hast überhaupt keinen Bock mehr auf den Scheiß. Also da kannst du natürlich dann richtig mit umgehen lernen, nämlich indem du dann erst mal wirklich runterkommst, irgendwie die Leute ins Mittagessen oder in die Kaffeepause schickst und sagst So, jetzt muss ich mir erst mal drum kümmern oder du hast jemand zum Glück, der sich drum kümmert usw.

Oder du musst halt improvisieren.

Klar, aber es gibt natürlich auch Situationen. Ich sag mal, da ist es nicht ganz so tragisch. Da haste dann ein bisschen mehr Zeit und Ruhe, auch wenn du vielleicht dir etwas anderes vorgenommen hast und dann rauscht irgendwas ab. Und also mit meinem alten Computer hatte ich das regelmäßig, dass ich dann ständig irgendetwas fixen musste oder so irgendwas. Und dann kann es natürlich auch durchaus mal einen Ticken länger dauern und das nervt. Aber ich.

Ich gehe es an. Ich gehe es an.

Also. Es hat ja sowieso keinen Zweck. Ich meine, muss da irgendwie durch. Entweder machst es gehend oder lässt es bleiben. Aber wenn du es bleiben lässt, kannst du auch deine Arbeit nicht mehr weitermachen. Und deswegen muss man da durch. Also da bin ich nicht der, der jetzt da irgendwie den Tisch umschmeißt und irgendwie alles gegen die Wand schmeißt und so weiter. Also so kriegst du mich. Schaffst du nicht. Ich habe da ja andere Themen

ERIK: Oder ein anderes Beispiel Du willst aus dem Haus ist es. Du hast es auch ein bisschen eilig und du findest den blöden Schlüssel nicht.

ALEX: Naja, das Thema

Selbst- und Fremdwahrnehmung ist da durchaus auch so Thema.

Also ich finde mich dann immer noch vergleichsweise ruhig. Ich selbst aber mein Umfeld merkt jetzt geht grad gar nix, jetzt grad gar nix mehr mit dem und jetzt lassen wir ihn besser in Ruhe. Das ist dann auch besser so. Also wenn mich dann noch einer blöd von der Seite angequatscht wird, dann irgendwie der Kleine kommt und irgendwie noch was haben will und mir dann auch noch irgendwie erklärt er, dass ich doof bin oder so.

Und dann ist es dann auch schwierig mit mir.

ERIK: Ja, dann gehen wir ja mit uns selbst in der Regel nicht gut um. Also ich kenne das zumindest von mir. Wenn, wenn, wenn da so. Also entweder brauch ich mein Schlüssel, glaube ich hatte die oder das Handy Handy suchen. Ja, man muss los und das Handy ist irgendwo. Und man hat gerade natürlich auch keinen, der einmal kurz anrufen kann. Also bei meiner Partnerin, die ihr Handy nicht findet, dann sagt sie mal ruft mich doch mal kurz an und dann irgendwo klingelt es und dann weiß ich auch, dass mein Handy. Aber wenn du das eben nicht hast, sondern gerade alleine bist oder so. Ja, die Masse.

Also ich bin dann fürchterlich.

Also ich. Ich sagte Mensch, wo ist denn das? Und dann werde ich ungeduldig. Und dann immer suche ich dich. Es ist völlig unsinnig. Ich suche nicht immer dieses Handy. Aber wenn ich es dann einmal suchen muss, was vielleicht einmal im Vierteljahr loskommt, dann ist es ihm. Also suche ich dieses Handy und es ist jedes Mal das Gleiche. Und warum bin und das passiert ja sowieso immer nur mir. Alle anderen sind ja so organisiert. Und dann kommen so selbst Verurteilung und so ein Kram manchmal.

Gott sei Dank habe ich das soweit im Griff und hinter mir mit ein paar Strategien.

Oder wenn man eben diesen berühmten Schlüssel sucht. Was macht man dann? Manche suchen ja fünfmal am selben Ort wieder. Also die sind dann so panisch, suchen alle Manteltaschen durch und dann fangen sie nochmal an, alle Manteltaschen zu suchen, obwohl sie es ja schon getan haben.

ALEX: Ja, das kenne ich.

ERIK: Ja, genau.

ALEX: Fünfmal die Jacke durchsucht und immer noch nicht drin.

ERIK: Genau. Als hätte sie plötzlich drei Taschen mehr, als sie vorher gehabt hätte. Also völliger Irrsinn, ja. Das so zu tun. Aber wir tun es. Warum tun wir das? Also wäre das nicht eigentlich viel sinnvoller zu sagen?

Ich find gerade meinen Schlüssel nicht. Interessant.

Ich koche mir meinen Tee und dann setze mich mal hin.

ALEX: Ja, aber ich will doch weg.

ERIK: Und überleg, wo ich den das letzte Mal gesehen habe. Und ich wette mit dir beim Tee kochen fällt dir das schon ein.

ALEX: Aber ich will doch weg. Ich habe es doch eilig.

ERIK: Aber effektiver wäre es bin nicht hundertprozentig sicher. Zu 90 Prozent der Fälle wäre es effektiver. Tatsächlich. Ich muss ja kein Tee kochen. Aber sich hinzusetzen,

Zwei, dreimal tief durchzuatmen, zur Ruhe zu kommen.

Und mal wirklich zu sagen Wo hatte ich denen denn das letzte Mal? Oder wo habe ich was aufgeschlossen oder. Sich irgendwie bewusst der Sache zu nähern und in Ruhe der Sache zu nähern, anstatt dieser Panik Situationen oder in diesem Stresslevel, wo ich mir eh nix einfällt.

Also warum ist es so, dass wir uns das antun?

ALEX: Ja, gute Frage. Und warum ist das so?

ERIK: Ja. Sag mal warum ist das so? Du hast gerade gesagt, du warst das auch manchmal und dann soll dich bloß keiner ansprechen. Du sagst aber dann Ja, Eigenwahrnehmung gestern ist noch ein bisschen milder, aber deine Außendarstellung scheint ja relativ bedrohlich zu sein, wenn sich schon keiner mehr ansprechen darf.

ALEX: Ja, allerdings. Ja, das ist eine gute Frage jetzt. Habe ich die passende psychologische Theorie dazu leider nicht parat, hat das eine das eine ist. Natürlich kennt man das von sich selbst, das ist doch klar. Natürlich bin ich so und ich kann mir jetzt ad hoc hier was ausdenken, warum ich so bin. Oder ich kann eine Erklärung finden, warum das so ist. Natürlich hat das was mit seinem eigenen Anspruch zu tun. Ich nicht.

Natürlich hat das auch etwas mit Angst zu tun. Ich will pünktlich kommen.

Und merke, dass ich in Panik geraten, weil ich dann möglicherweise nicht pünktlich komme, weil ich sozusagen verinnerlicht habe, dass man pünktlich ist. Und dann könnt ihr was der Kuckuck, was passieren. Ich meine, in dem Moment ist man ja auch nicht fähig, rational zu denken. Es setzt ja was aus.

Das rationale Denken setzt in dem Moment ja aus.

Und das ist, das ist Altesten. Das ist ja ein alter Mechanismus. Also dann geht ja irgendwas aus deinem, aus deinem Frontalhirn irgendwo anders im na wo dann die Instinkte lauern und die wissen dann schon, was zu tun ist. Oder die übernehmen dann sagen wir es mal so, die übernehmen dann einfach und dass dann keine Chance mehr.

ERIK: Ja, du. Plan im Kopf was? Wie es zu sein hat. Naja, was sie in dem Moment an Kopf 14:30 will ich das Haus verlassen?

ALEX: Ja, natürlich.

ERIK: Alles war Spitz auf Knopf. Aber es war alles noch im Rahmen der Zeit. Findest du diesen scheiß Schlüssel nicht? Das heißt,

Dein ganzer Plan, wie du es dir vorgestellt hast, geht plötzlich nicht.

ALEX: Ja genau. Und dann? Und dann geht ja der. Dann geht ja ganz schnelles, ganz schnelles Kopfkino los, was da möglicherweise alles passieren kann. Das geht ja so schnell, dass du es wahrscheinlich gar nicht mitkriegt und dann passiert das, was ich sage.

Eine andere Hirnregion übernimmt. Dein rationales Denken setzt aus und du bist nur noch in Panik Modus.

Ja und dann ist natürlich klar, wenn du dann bewusst dich dafür entscheidest, rauszugehen aus dem Panic Modus, dich hinzusetzen, Tee zu kochen und das erste Mal ziehen zu lassen, dann kommen natürlich auch wieder die Gedanken zurück. Dann kommt das Denken wieder zurück. Und dann hast du auch eine Chance, aus dieser Situation rauszukommen. Aber diesen Switch steht braucht es eben so richtig diese Entscheidung braucht es in der Situation dann rauszugehen, zu sagen

So, jetzt machen wir mal Stopp erstmal nichts mehr. Erst mal wieder sammeln.

Und dann guck mal, wie es weitergeht.

ERIK: Genau. Und jetzt möchte ich kurz erzählen, wie man auf diese Situation oder wie man so eine Situation dann händelt, wenn man sie bewusst händeln kann. Das heißt,

Wie kriege ich diesen Sprung aus dieser Stresssituation heraus?

Der geht über den Atem, wenn ich merke, ich komm in einen sonst ganz flachen Atem. Rhythmus. Ich atme gar nicht mehr tief, sondern nur noch flach. Das ist Stress. Das sagt also

Über den Atem regulieren wir unser Nervensystem oder haben großen Einfluss aufs Nervensystem.

Das heißt, in dem Augenblick, wo ich flach atmen oder sogar manchmal meine Atmung fast aussetzt. Ja, das ist, suggeriere ich meinem Nervensystem, mega Stress und sogar vielleicht sogar Todesangst durch Stress. Und wenn ich merke, ich komme in diesen flachen Atem Rhythmus, d.h. wenn ich bewusst bin, was ich hier gerade tue, wenn ich nicht auf Autopilot laufe und da oben einer auch die Regie übernommen hat, der. Wütend ist, panisch ist, Angst hat und durchdreht. Dann schaffe ich es durch meine Atmung, durch ein tiefes Atmen und lang, solange es ausatmen. Diesen Rhythmus zu unterbrechen. Und dann komme ich plötzlich wieder in die Ratio. Das heißt, ich muss mir einen Tee kochen. Das habe ich nur gesagt, weil das, weil es ja so schön beruhigend wirkt und vielleicht auch ein bisschen lustig ist. Beimesse. In erster Linie geht es darum

Sich der Situation zu entziehen und zu sagen, ich gehe jetzt erst einmal in mich.

Ich kümmere mich erst einmal um mich, weil.

Wie gehe ich mit mir um? Das ist ja brutal. Ich bring mich in Todesangst.

Mich selbst. Kein anderer. Nur ich mich selbst. Weil irgendetwas nicht so funktioniert.

Also vom System her. Vom. Vom. Von meinem. Also mein Nervensystem bringe ich in Todesangst, nur weil ich meinen Schlüssel nicht finde. Und das kann ich sagen, ist ja nicht gesund. Und es ist ja auch nicht schön. Wie komme ich denn aus dem Haus, selbst wenn ich den Schlüssel gefunden habe in Stress und Panik? Man kann das noch weiterspinnen, ob man dann sogar im Straßenverkehr so aufmerksam wäre, als wenn man in einem ruhigen Rhythmus rausgegangen wäre.

Und das kann man schön machen, indem man sich mal guckt, erst einmal über die Atmung sich reguliert und dann mal schaut Wie sieht denn die Situation aus? Wenn ich das jetzt z.B. im Fernsehen sehe oder ich habe mal diese

Baum-Situation, ich würde mich auf einen Baum setzen, auf einen Ast und gucke mir die Situation von oben an.

ALEX: Das klingt alles richtig toll. Wenn ihr an so einer richtigen Panik Situation drin bist. Dann wird es glaube ich erst einmal schwierig, weil du ja erst einmal rauskommen musst aus der Panik Situation bzw. diese Situation als solche erst einmal wahrnehmen musst. Also du sagst gerade, wenn ich so flach atme. Dazu muss ich erst mal in der Lage sein, überhaupt wahrzunehmen, dass ich flach atme. Deswegen meine ich.

ERIK: Es muss dann ein bisschen Bewusstheit muss da sein.

Ich muss mir bewusst sein, was tue ich hier gerade?

Und ich rede jetzt von einer echten Panik Situation, das heißt, meinen Leib und Leben ist tatsächlich bedroht. Dann ist es was anderes. Dann heißt es auch ganz schnelles Handeln zum Beispiel, das bricht ein Feuer aus oder sowas. Okay, dann setze ich mich erst mal hin. Hartman Mal ruhig und guck mal, wie ich mit Hey! Er ist natürlich Quark, aber es ist ja lediglich der Schlüssel. Ich Mein System ist nur in Panik. Es ist aber die Frage ist ja. Die Frage ist ja wie kommst du da rein? In das, in das, in die Situation?

ALEX: Also kann es nicht sein, dass du einfach dadurch, dass du z.B.

Zu spät losgelegt hast, also zu spät dich quasi auf den Weg gemacht hast.

weil du ja denkst hast alles, du musst ja nicht, musst ja nur alles greifen und kannst los, dass du dann in Panik gerätst, weil du plötzlich merkst Huch, ich komme ja doch nicht einfach los. Ich. Es passiert einfach zu viel. Das heißt, die Situation ist ja eigentlich früher entstanden. Sie ist ja eigentlich in einer Situation entstanden, wo du, wo du nicht klar genug darüber nachgedacht hast. Habe ich wirklich alles jetzt eine halbe Stunde früher anfangen können z. B. Und sagen können So, jetzt suche ich alles zusammen, dann habe ich alles da liegen, alles da, dann kann ich los, wenn es so weit ist. Aber wir gehen ja davon aus, dass das sozusagen alles da ist und deswegen passiert ja die Panik. Also die Frage ist, wo ist er?

Wo ist das Kind sozusagen im Brunnen gefallen? An welcher Stelle eigentlich?

ERIK: Durch das Unvorhersehbare, was immer im Leben passiert. Es gibt immer mal Dinge, so wie es vorhin schon sagt. Das Internet kackt plötzlich ab. Bupps. Das hat man nicht vorhergesehen, oder? Ich habe geplant, dass meine Tasche ist gepackt. Alles ist alles was ich planen konnte. Habe ich geplant. Das der Schlüssel aber jetzt nicht mehr in der Jackentasche war, weil irgendjemand hat ihn rausgenommen und hat ihn in der Küche liegen lassen oder so.

Das war nicht planbar.

Und wie. Und das ist ja das Interessante und das ist die Eingangsfrage von ganz am Anfang Wie passiert was, wenn ein Plan, den du dir gemacht hast, nicht so funktioniert, wie du ihn eigentlich haben möchtest? Wie reagierst du dann und wie gehst du damit um mit der, mit dem, was daraus geschehen kann? Da gibt’s abenteuerliche Geschichten. Weil gehst du dann wirklich immer noch nett mit dir um?

Gehst du immer noch mit dir um, als wärst du dir selbst der beste Freund?

Oder würdest du mit deiner Partnerin so umgehen, wie du mit dir gerade umgehst?

ALEX: Aber Hallo! Ich habe. Ja, das klingt toll. Das klingt toll. Die Frage ist natürlich geht das denn überhaupt, mit sich selbst so nett umzugehen, wie man das mit einem. Keine Ahnung mit einem Kind machen würde man was in Panik gerät, wo man dann einfach so, jetzt mach mal langsam alles nicht so schlimm, guck erst mal. usw. Also die Beruhigung sozusagen aufzulegen, das musst du ja im Grunde mit dir selbst machen.

Du musst in dem Moment eine unglaubliche Präsenz haben.

Also zum gleich merken, was du tust, indem du quasi in die Panik gehst und zugleich wiederum so distanziert zu dir selbst zu sein, dass du in der Lage bist, dich selbst zu beruhigen und da wieder rauszuholen. Geht das? Also ich meine, wenn du so cool bist.

Und wenn du so reflektiert bist, dann gehst, gehst du doch gar nicht in die Panik.

Also dann passiert das doch gar nicht. Verstehst du? Mir gehts eigentlich darum. Natürlich gehen wir dann in der Situation schlecht mit uns um. Wir schimpfen vielleicht sogar auf uns und halten uns selbst für blöd oder vergesslich oder einfach unfähig. Was weiß ich, was uns da so einfällt und durch den Kopf geht. Aber auf der anderen Seite müssen wir doch vielleicht auch ein bisschen nachsichtig an der Stelle mit uns sein.

Einfach zu sagen Jo, jetzt war ich wieder mal nicht so cool.

Jetzt war ich mal nicht so gelassen. Jetzt war ich wieder. Irgendwie habe ich mich wieder reinfallen lassen in den Stress. Und dann darf ich darüber vielleicht auch ein bisschen nachsichtig sein und diese Situation einfach mal so nehmen, wie sie ist. Nämlich als jetzt, wenn es um Schlüssel geht. Keine Ahnung. Wenn, dann natürlich geklaut. Es ist ein bisschen doof, aber wenn der einfach nur verlegt ist, dann ist das ja kein Weltuntergang. Na, dann komm ich vielleicht fünf Minuten später. Je nachdem. Und sich dann anschließend nicht vielleicht die Vorwürfe zu machen. Aber in der Situation selbst glaube ich. Also da musst du schon irgendwie gut sein. Aber dann passierte das auch gar nicht.

ERIK: Ja, also auf der einen Seite ist es natürlich so, dass du vielleicht, wenn du im Auto sitzt und an der ersten roten Ampel stehst, dass du vielleicht auch über dich selbst mal lachen kannst, ja, dass dir das passiert ist und wie du reagiert hast.

Denn wenn du erst im Nachhinein in dieses Bild, dieses Bewusster oder das bewusste Wahrnehmen kommst.

Aber schön ist natürlich, wenn du vorher in deinem. Wenn dein, dein Setting, dein Mindset, deine, deine, deine Beziehung zu dir selbst so stimmig ist, dass du dich gut kennst, glaube ich, dass du solche Situationen deutlich besser vermeiden kannst, als wenn du dich selbst nicht so gut leiden kannst.

ALEX: Das stimmt. Ja, stimmt, wenn nicht. Das stimmt. Wenn ich aber die Frage ist, ob du dann nicht auch überhaupt mit diesem ganzen Thema Stress ganz anders umgehst und dir möglicherweise auch die Frage, ob du jetzt zu spät kommst oder nicht, eigentlich relativ Wumpe ist. Also entweder wenn du weißt, dass du ein bisschen schusselig bist, ja auch da nachgiebig mit dir sein und dann fängst du halt 10 Minuten früher an und suchst den Schlüssel und du weißt, dass du den ja verlierst. Oder aber, dass du eben sagst

Also ich muss da jetzt gar nicht pünktlich kommen.

Keine Ahnung. Aber natürlich, wenn du ins Kino willst und der Film fängt an was schon gut, oder? Zum Bahnhof, wenn der Zug fährt, da macht das dann schon Sinn. Also solltest du dann doch auch da mit dir selbst im Vorfeld schon mal ein bisschen nachsichtiger sein, weil du weißt, das kann passieren, weil du weißt, das kommt auf dich zu. Um einfach dieses gar nicht in diesen Modus reinzukommen.

ERIK: Genau sich und das ist nämlich

Für sich selbst zu sorgen.

Auch zu sagen, ich möchte bitte nicht in den Stress kommen heute, sondern ich fange heute, fahre einfach, lass mir ein Puffer von 20 Minuten oder sowas und fahre früher los. Dann ist der Schlüssel, der vielleicht fehlt, der aus meinem 20 Minuten Puffer nachher ein 15 Minuten Puffer macht, ja gar nicht mehr so schlimm.

Aber wie sorge ich für mich selbst? Ich glaube, das ist das, worauf es am meisten ankommt.

Wie bitte? Wie ist mein Verhältnis zu mir selbst? Wie wichtig nehme ich mich? Wie? Wie? Wie wichtig bin. Ist. Meine. Meine. Meine Laune. Mein. Mein Fehler. Ist gar nicht mal von Selbstliebe sprechen. Aber meine Selbstachtung? Meine Würde? Wie wichtig ist mir das? Weil das verlieren wir alle in diesen Augenblick blicken. Weil du dann nicht du selbst bist. Du gibst völlig aus deiner Balance oder aus deiner, deiner, ja deiner Mitte und bist dann völlig in Unfrieden mit dir selbst. Und das hat kein Mensch. Ja gerne. Also wie gehe ich mit mir um im Vorwege? Wichtig, aber auch in der Situation. Das eine ist, die Situation zu vermeiden. Ja, dir passieren könnte. Und das andere ist eben, wenn die Situation doch mal passiert, wenn mal etwas ist, was unvorhergesehen ist. Wie gehe ich dann mit mir um?

Wie sehe ich das? Und wenn ich mich von so ein bisschen aus der Situation heraustreten kann, dann sehe ich ganz was anderes.

Und dann sehe ich mich auch plötzlich anders. Dann muss ich vielleicht sogar manchmal trotzdem eine Stresssituation über mich schmunzeln. Wie hast du denn da reagiert? Echt? Wenn du weg bist.

Wenn du in Ordnung gewesen wärst mit dir selbst, dann hättest du wahrscheinlich kurz gelacht.

Hättest kurz geatmet, mal deine Augen zugemacht, nichts gesagt. Jetzt weiß ich es wieder. Den hat gestern noch meine Frau gebraucht oder meine Partnerin hat das Auto geparkt und dann frage ich, die doch mal für sie gelassen hat.

ALEX: So. So, jetzt nochmal zusammengefasst die drei wichtigsten Punkte, um gar nicht in die Situation reinzukommen und wenn du drin bist, wieder wieder rauskommst.

ERIK: Ja, erst einmal

In der Ruhe liegt die Kraft. Also wirklich.

Und das ist zwar ein abgedroschene, aber es ist so wahr. Und immer, wenn ich also vorher gut planen, dass möglichst wenig passieren kann, halte ich es superwichtig. Und das Zweite ist dann, wenn die Situation entsteht und ich komm doch mal in einen Stress und etwas Unvorhergesehenes, was passiert. Auch schön das Auto springt nicht an, z.B. auch so ein schönes Beispiel. Wie komme ich dann aus dieser Situation heraus?

Wie finde ich nach Lösungen? Wie gehe ich mit mir selbst um in diesem Falle?

D.h. Wie kann ich aus dieser Situation mal heraustreten? Mal von oben drauf schauen. Die Coaches sagen. NLP diese me Position einnehmen. Das heißt. Eine. Aus. Aus der.

Aus der Betrachter-Rolle sich das geschehen mal anschauen und dann auf Lösungen zu kommen.

Und das ist. Und das. Das wichtigste ist.

Immer über die Atmung sich zu regulieren.

Und das kann ich wirklich nur wirklich jedem mal raten, in der man mal so eine Stresssituation hat. Mal ganz kurz die Augen zu schließen, vier Sekunden einzuatmen und sechs Sekunden auszuatmen, soweit es geht. Und dann das zwei, dreimal und. Richtig laut. Und schon ist das alles gar nicht mehr so schlimm. Und ich komme wieder auf einen klaren Gedanken.